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好感動 謝謝前輩們的付出
謝謝你們 才有現在的我們
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轉自漢聲巷官網:
http://www.hanshenggifts.com/front/bin/ptlist.phtml?Category=100054
《漢聲》黃永松談理想主義：我們只要謙卑一點 日子就會好過一點
給黃永松拍照，有人說，挑一個最自在的姿勢吧。他立刻在窄窄的長條凳上盤起了雙腿，“這個姿勢最自在，每晚一小時靜坐，工作再累都可以恢復過來。”
說此話的前一晚，黃永松跟同事們一起工作到了半夜兩點。延續自己堅持多年的靜坐，而不是脖子上搭條毛巾在跑步機上消耗熱量，黃永松的選擇在很多人看來是一以貫之的“逆向選擇”，類似的情形還對應他手中那本操作了36年的《漢聲》雜誌——關注傳統民間文化而不是西方或者官方；全世界都拋棄過去、向前看時，堅持回望；在工業社會裏提倡手工藝回歸；用最耐心、最熱情的態度做一件賠錢的事，一做就是30多年……
2006年5月，美國《時代週刊》一年一度的“亞洲之最”指南，將《漢聲》雜誌譽為“給內行看的最佳出版物”，當年與黃永松一同創辦《漢聲》雜誌的吳美雲聽到消息後說，36年來的辛苦算是值得。我們則在“亞洲之最”的一份影印件上，看到黃永松給相伴共事的夥伴們寫下一句話：“辛苦你，辛苦我，謝謝你，謝謝我。”
《漢聲》的“守望之路”到底有多辛苦？只要稍做想像就發現根本不需對此提問。
當我讀完一期可能歷時9年才操作完成的《漢聲》雜誌，首先想到的問題是：在一條如此艱難的道路上行走36年，需要怎樣的勇氣和智慧？
2007年1月，我們在北京見到黃永松。年過六十的他，高，瘦，步態輕，語氣溫和，細心招呼每一位進門的朋友：來，坐，喝茶。
當天的對話雖然話題略顯沉重，但是席間從始至終都聽得到黃永松的笑聲。聽他說到“我們只要能謙卑一點，日子就會好過一點”時，我心有所感，甚至有幾分悲傷。可是半小時後，看到《漢聲》同仁吃過午飯，在滿室陽光中順手做一些可以補貼書籍製作費的手工活，我意識到自己最初誤解了先生這句話的含義。
“我們只要能謙卑一點，日子就會好過一點”，其實無關姿態，而是以豁達的態度解說究竟該怎樣在逆境中獲得強韌的生命力。
城市畫報：《漢聲》現在是北京、臺北兩個地方同時在操作，具體的工作情況是怎樣？
黃永松：北京這邊現在有7、8個工作小組，在這裏做培訓工作已經兩年多了，也生產了一些作品，我們在這邊沒有雜誌刊號，是以叢書的方式在做。在臺灣，《漢聲》還是以雜誌的方式在出。我叫它叢書式的雜誌，因為雜誌通常都是比較快速度、比較片斷、比較即興的。我們是把叢書式的內容賦予雜誌。然後售價也比較便宜，是用雜誌的價位。只要我們有能力撐住，就想辦法讓更多的人接觸到它。這也是當初的本心，我們就是在把這顆心完成，其他不想。
城市畫報：在編輯過程中，《漢聲》主要考慮的點有哪些？
黃永松：第一個，我非常強調我們一定要邊做邊學，一定要投入。第二個，我們是全方位、全生態的參與。我們不是專家，必須要在參與以後再給出建議。所以這前面一定是學習。這種操作方式就是很逆向的，在這個社會很少的。我一直強調邊做邊學，專家們做的工作可能是金字塔頂端那一部分，而我們做的是基座。我們的工作好玩也在這裏，親切也在這裏，它太繁瑣。
城市畫報：我看到《漢聲》設立了“傳統民間文化基因庫”，以五種 (民間文化、生活、信仰、文學、藝術) 為總綱，下設十一類、四十七項、幾百個目，這個架構是什麼時候建立起來的？
黃永松：應該是二十年前，差不多我們做了十多年以後建立起來的。這是我們多年積累出的方法，當你下到農村，各種資訊蜂擁而至，有一個選題劃分是很必要的。開始我們的選題也是從點開始的，然後點多了會拉起線，線多了就變成面，最後變成一個系統。
城市畫報：“工作小組”這個概念很有意思。
黃永松：我們通常是三個人一個小組，最少是兩個人。一個負責文字，一個負責視覺圖像，這兩個是一定要的，另外最好是要有一個人專門負責各種聯繫，讓前兩位安於自己的工作，這樣就是三個人。通常做一本書就是骨幹三、兩個人。有時候小組之間也會互相支援。
城市畫報：《漢聲》做一本書經常會用很多年，維持工作小組的穩定是比較重要的？
黃永松：有些書很難弄的，像我們前段時間發表的《曹雪芹風箏譜》，前後做了九年。那是因為我們找到了費保齡先生，讓先生照著古譜重現，他畫就畫了七、八年。這麼長的過程，我們希望小組能穩定，但是有時也會變，有的人去了別的地方，也有的人耐不住。這也是自然的。我選擇工作夥伴，最重要一點是他要有興趣，從事這個工作挺辛苦，薪水也不高，要先有興趣，再談能力。我沒有把表現能力放在第一位，這麼辛苦的工作，能堅持下來，在大家都向前跑的時候我們向後看，能做到這一點的年輕人就很難得了。
城市畫報：工作人員的淘汰率差不多有多少？
黃永松：大約是三分之二，比如一次招二十個，最後能留下五、六個。留下來的就蠻撐得住了。
城市畫報：這樣操作，會讓成本非常高。
黃永松：這個系統的書都是賠錢的。基本上就是利用基金會在做，而這個基金會是我們自己給自己做的，賺一些錢存起來，然後用來做這個，這樣才不會匱乏。從現代人的眼光來看，不值得做這個事。但是我們愛好它，就想盡辦法維持它。其實我們的開銷非常簡單，但是簡單也還是要錢。《漢聲》的人能吃苦，能征慣戰，我們就通過做設計來補貼做書，我從三十六年前，做《漢聲》的第一年就開始做文化產品了，如果不做這個就付不了印刷費，《漢聲》就活不下去。
城市畫報：不找贊助嗎？
黃永松：找贊助是不錯的，我們中間有很多朋友幫忙，但是找來贊助，每個人都有它的主意，這就很不好做。如果只是三個人做事，大家同心，一致面對問題，這就是最大的幸福。如果多兩個人，每個人都有自己的意見，那麼每天都要開會，就不能做事。其實各種方式我都嘗試過，然後短短的，就改了回來。三十六年了，為了讓它存活，什麼方式都試過了。
城市畫報：我看到《漢聲》用紙都是蠻有古風的。
黃永松：對，今天很流行用輕質紙其實都是受我們影響的，早年不是，早年是亞粉紙是最好的，銅版紙是最好的。我當初選紙一直在跟紙廠商量，我其實是拿包裝紙、工業用紙來用，當時我的標準很簡單，我不要貴的，因為我沒有很大的經費。最初印刷廠不肯用這種紙印彩色，後來我憑著多年交情請他們試印，然後再跟紙廠商量看怎麼能解決吃墨多，或者脫毛這一類的問題，最後才形成這樣的風格——有書卷氣，拿起來是軟的、輕的。還是要有心，你有心好好做就可以產生很多有影響的東西。
城市畫報：可以說《漢聲》在實踐中形成了自己很特別的運作方式。
黃永松：所謂答案，都是要在“做”當中去實現。文化是大家生活得到的共識和智慧，但是從好的角度來講，它就像有些植物，只要我們用正確的方法栽種在那裏，它自己就會天天長大。它是慢慢長大的，有一天，你好久沒去看它了，突然再見它就覺得：哎呀，這個小瓜已經長這麼大了。如果對的話，就是這樣，錯的話，很快就消失了。
城市畫報：現在大的環境應該是不適宜它生長的環境？
黃永松：對。所以我們的憂心就在這裏。我作為一個年紀比較大的人，帶著年輕人工作，我有時候也很擔憂，有時候我太累了，我不曉得我給他們的影響多大，如果影響很好，他們就可以比我發揮的更好。我擔心的是如果我不做了，那麼他們也不做了。我擔心的是這個。我們中國人很聰明，學東西學的很快，事實是學的過快了。從表面看過來，非常多樣性，也很扎實，但是從骨子裏講，如果停一下，你要看看就會發現，你走了後三分之二的路，但是反而丟掉了前三分之一的基礎。你要回到原點去把基本的架構再架構起來，如果不這樣做，遇到搖動，你就會跟原點脫節。
城市畫報：要“回頭看”？
黃永松：現在能做到“回頭看”的人太少了，因為我們進步的太快了國內現在有大量新的、先進的出版技術，但是人家往前跑，我們就往後退。其實我們往後退是向前跑。有一首詩就是說“退步原來是向前。”你後面不顧好，你向前，你都被人家利用了。鋪天蓋地出版都沒意義的書，每一張紙都是砍樹木，多少我們國人的智慧都丟在那邊，沒有堅持，出一大套泡沫東西，那不就是大家互相糟蹋？把生命糟蹋，把生態糟蹋，把生活糟蹋。今天讀很多看起來漂亮的書籍，我們不愉快的。我們過去拿一本小說，可以很愉快的看一天，看好長時間，還會交流。這個“回過頭來”是很重要的，“回過頭來”，就會看到一條康莊大道，我們的民族文化太深厚了
城市畫報：有人知道“回頭”很重要，但是他不做是因為這條路很難走。
黃永松：那就是社會的價值觀和共識要形成。要告訴大家不要盲從。我們撐在這裏就是希望還有一線生機，一息尚存，就有機會復活。很難過的，這麼多年，眼看著走了很多手工藝的民間老師傅。那些老師傅的記憶真是好，而且普遍的情況是，老師傅走了，傳下去的第二代就沒有老師傅做的好。因為沒有心了，而且環境不用它了，所以這個是要用社會來肯定這個事情，來發展這個事情。
城市畫報：跟三十六年前相比，社會環境有很大的變化，您感覺讀者的變化大嗎？
黃永松：我一輩子都在爭取讀者，所謂爭取讀者，就是弘揚傳統文化。但是讀者的總體數量，雖然隨著時代的不同會有起有伏，但是總的趨勢是往下走的。我們在今天，有兩件事情是必須要面對的：第一，科技化導致看書的人少了；第二，現在太國際化了，能回過頭來喜歡自己的年輕人太少了。
城市畫報：《漢聲》做田野調查時，可以感到整個農村的變化也非常之大吧？
黃永松：變化非常快，比如農村的土房子都變成了瓷磚房子，都是千篇一律從都市的形式搬下去的，但是它搬的是外表，比如過去整個跟土地的關係沒變，比如下水道都沒有做。這樣的地方越來越多。正如我們出國去遊學回來，很短的時間學的都是技術回來，都忘了技術的誕生是因為背後的文化背景，沒有把文化背景帶回來，只是拿了技術。
城市畫報：當《漢聲》為傳統文化的命運擔心的時候，喜歡《漢聲》的人其實也在擔心《漢聲》的命運。不久前，臺灣《民生報》停刊（創刊二十八年的臺灣《民生報》在自己的停刊聲明中強調：《民生報》創刊迄今堅持做一個純淨的文化媒體，長期參與社會脈動，善盡優良媒體天職，但因外在環境變化迅速，《民生報》階段性任務已經結束），您當時針對這件事說：現在走低俗路線的媒體太多，踏實精緻的媒體卻愈來愈少。《民生報》的退場，是對臺灣發展精緻文化的一個警訊。
黃永松：是，我們現在這個時代變化的很快。網路使整個閱讀方式產生了變化，產生衝擊，而報紙太多，在衝擊下必然要減少。這個是自然趨勢。
城市畫報：但是首先被減少掉的似乎反而是那些很踏實做事情的？
黃永松：就因為它不會嘩眾取寵，所以先受到傷害。這一點我們要小心，因為所有的變化都是先從“好”的開始，因為它比較弱，所以先被淘汰。就是逆向淘汰。
城市畫報：那踏實做事的人應該怎麼辦？
黃永松：反而更要發揮你的那一部分，因為當“亂流”很明白的呈現在眼前的時候，“清流”就越應該要想辦法受住自己。
城市畫報：靠什麼提供定力？
黃永松：靠“回看”。我們不知道未來是怎麼樣，但是可以知道過去是怎麼樣。知道過去是怎樣，才能產生定力。
城市畫報：會有絕望的時候嗎？
黃永松：無數的絕望，無數的絕望就產生無數的希望，但是也不要高興，無數的希望後面又產生無數的絕望。這個用我們老祖宗的“陰陽平衡”就可以解釋。
但是我想，我們只要能謙卑一點，日子就會好過一點，你問我為什麼做這個事情，我也不能說什麼“鐵肩擔道義”，我只能說我們承擔一點工作，做多少是多少。
生命就是這樣的，所謂一息尚存，這個“一息”很重要，為什麼地球上會有生命，不就是靠最初的那“一息”嗎？有它在，就還有希望。
謝謝你們 才有現在的我們
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《漢聲》黃永松談理想主義：我們只要謙卑一點 日子就會好過一點
給黃永松拍照，有人說，挑一個最自在的姿勢吧。他立刻在窄窄的長條凳上盤起了雙腿，“這個姿勢最自在，每晚一小時靜坐，工作再累都可以恢復過來。”
說此話的前一晚，黃永松跟同事們一起工作到了半夜兩點。延續自己堅持多年的靜坐，而不是脖子上搭條毛巾在跑步機上消耗熱量，黃永松的選擇在很多人看來是一以貫之的“逆向選擇”，類似的情形還對應他手中那本操作了36年的《漢聲》雜誌——關注傳統民間文化而不是西方或者官方；全世界都拋棄過去、向前看時，堅持回望；在工業社會裏提倡手工藝回歸；用最耐心、最熱情的態度做一件賠錢的事，一做就是30多年……
2006年5月，美國《時代週刊》一年一度的“亞洲之最”指南，將《漢聲》雜誌譽為“給內行看的最佳出版物”，當年與黃永松一同創辦《漢聲》雜誌的吳美雲聽到消息後說，36年來的辛苦算是值得。我們則在“亞洲之最”的一份影印件上，看到黃永松給相伴共事的夥伴們寫下一句話：“辛苦你，辛苦我，謝謝你，謝謝我。”
《漢聲》的“守望之路”到底有多辛苦？只要稍做想像就發現根本不需對此提問。
當我讀完一期可能歷時9年才操作完成的《漢聲》雜誌，首先想到的問題是：在一條如此艱難的道路上行走36年，需要怎樣的勇氣和智慧？
2007年1月，我們在北京見到黃永松。年過六十的他，高，瘦，步態輕，語氣溫和，細心招呼每一位進門的朋友：來，坐，喝茶。
當天的對話雖然話題略顯沉重，但是席間從始至終都聽得到黃永松的笑聲。聽他說到“我們只要能謙卑一點，日子就會好過一點”時，我心有所感，甚至有幾分悲傷。可是半小時後，看到《漢聲》同仁吃過午飯，在滿室陽光中順手做一些可以補貼書籍製作費的手工活，我意識到自己最初誤解了先生這句話的含義。
“我們只要能謙卑一點，日子就會好過一點”，其實無關姿態，而是以豁達的態度解說究竟該怎樣在逆境中獲得強韌的生命力。
城市畫報：《漢聲》現在是北京、臺北兩個地方同時在操作，具體的工作情況是怎樣？
黃永松：北京這邊現在有7、8個工作小組，在這裏做培訓工作已經兩年多了，也生產了一些作品，我們在這邊沒有雜誌刊號，是以叢書的方式在做。在臺灣，《漢聲》還是以雜誌的方式在出。我叫它叢書式的雜誌，因為雜誌通常都是比較快速度、比較片斷、比較即興的。我們是把叢書式的內容賦予雜誌。然後售價也比較便宜，是用雜誌的價位。只要我們有能力撐住，就想辦法讓更多的人接觸到它。這也是當初的本心，我們就是在把這顆心完成，其他不想。
城市畫報：在編輯過程中，《漢聲》主要考慮的點有哪些？
黃永松：第一個，我非常強調我們一定要邊做邊學，一定要投入。第二個，我們是全方位、全生態的參與。我們不是專家，必須要在參與以後再給出建議。所以這前面一定是學習。這種操作方式就是很逆向的，在這個社會很少的。我一直強調邊做邊學，專家們做的工作可能是金字塔頂端那一部分，而我們做的是基座。我們的工作好玩也在這裏，親切也在這裏，它太繁瑣。
城市畫報：我看到《漢聲》設立了“傳統民間文化基因庫”，以五種 (民間文化、生活、信仰、文學、藝術) 為總綱，下設十一類、四十七項、幾百個目，這個架構是什麼時候建立起來的？
黃永松：應該是二十年前，差不多我們做了十多年以後建立起來的。這是我們多年積累出的方法，當你下到農村，各種資訊蜂擁而至，有一個選題劃分是很必要的。開始我們的選題也是從點開始的，然後點多了會拉起線，線多了就變成面，最後變成一個系統。
城市畫報：“工作小組”這個概念很有意思。
黃永松：我們通常是三個人一個小組，最少是兩個人。一個負責文字，一個負責視覺圖像，這兩個是一定要的，另外最好是要有一個人專門負責各種聯繫，讓前兩位安於自己的工作，這樣就是三個人。通常做一本書就是骨幹三、兩個人。有時候小組之間也會互相支援。
城市畫報：《漢聲》做一本書經常會用很多年，維持工作小組的穩定是比較重要的？
黃永松：有些書很難弄的，像我們前段時間發表的《曹雪芹風箏譜》，前後做了九年。那是因為我們找到了費保齡先生，讓先生照著古譜重現，他畫就畫了七、八年。這麼長的過程，我們希望小組能穩定，但是有時也會變，有的人去了別的地方，也有的人耐不住。這也是自然的。我選擇工作夥伴，最重要一點是他要有興趣，從事這個工作挺辛苦，薪水也不高，要先有興趣，再談能力。我沒有把表現能力放在第一位，這麼辛苦的工作，能堅持下來，在大家都向前跑的時候我們向後看，能做到這一點的年輕人就很難得了。
城市畫報：工作人員的淘汰率差不多有多少？
黃永松：大約是三分之二，比如一次招二十個，最後能留下五、六個。留下來的就蠻撐得住了。
城市畫報：這樣操作，會讓成本非常高。
黃永松：這個系統的書都是賠錢的。基本上就是利用基金會在做，而這個基金會是我們自己給自己做的，賺一些錢存起來，然後用來做這個，這樣才不會匱乏。從現代人的眼光來看，不值得做這個事。但是我們愛好它，就想盡辦法維持它。其實我們的開銷非常簡單，但是簡單也還是要錢。《漢聲》的人能吃苦，能征慣戰，我們就通過做設計來補貼做書，我從三十六年前，做《漢聲》的第一年就開始做文化產品了，如果不做這個就付不了印刷費，《漢聲》就活不下去。
城市畫報：不找贊助嗎？
黃永松：找贊助是不錯的，我們中間有很多朋友幫忙，但是找來贊助，每個人都有它的主意，這就很不好做。如果只是三個人做事，大家同心，一致面對問題，這就是最大的幸福。如果多兩個人，每個人都有自己的意見，那麼每天都要開會，就不能做事。其實各種方式我都嘗試過，然後短短的，就改了回來。三十六年了，為了讓它存活，什麼方式都試過了。
城市畫報：我看到《漢聲》用紙都是蠻有古風的。
黃永松：對，今天很流行用輕質紙其實都是受我們影響的，早年不是，早年是亞粉紙是最好的，銅版紙是最好的。我當初選紙一直在跟紙廠商量，我其實是拿包裝紙、工業用紙來用，當時我的標準很簡單，我不要貴的，因為我沒有很大的經費。最初印刷廠不肯用這種紙印彩色，後來我憑著多年交情請他們試印，然後再跟紙廠商量看怎麼能解決吃墨多，或者脫毛這一類的問題，最後才形成這樣的風格——有書卷氣，拿起來是軟的、輕的。還是要有心，你有心好好做就可以產生很多有影響的東西。
城市畫報：可以說《漢聲》在實踐中形成了自己很特別的運作方式。
黃永松：所謂答案，都是要在“做”當中去實現。文化是大家生活得到的共識和智慧，但是從好的角度來講，它就像有些植物，只要我們用正確的方法栽種在那裏，它自己就會天天長大。它是慢慢長大的，有一天，你好久沒去看它了，突然再見它就覺得：哎呀，這個小瓜已經長這麼大了。如果對的話，就是這樣，錯的話，很快就消失了。
城市畫報：現在大的環境應該是不適宜它生長的環境？
黃永松：對。所以我們的憂心就在這裏。我作為一個年紀比較大的人，帶著年輕人工作，我有時候也很擔憂，有時候我太累了，我不曉得我給他們的影響多大，如果影響很好，他們就可以比我發揮的更好。我擔心的是如果我不做了，那麼他們也不做了。我擔心的是這個。我們中國人很聰明，學東西學的很快，事實是學的過快了。從表面看過來，非常多樣性，也很扎實，但是從骨子裏講，如果停一下，你要看看就會發現，你走了後三分之二的路，但是反而丟掉了前三分之一的基礎。你要回到原點去把基本的架構再架構起來，如果不這樣做，遇到搖動，你就會跟原點脫節。
城市畫報：要“回頭看”？
黃永松：現在能做到“回頭看”的人太少了，因為我們進步的太快了國內現在有大量新的、先進的出版技術，但是人家往前跑，我們就往後退。其實我們往後退是向前跑。有一首詩就是說“退步原來是向前。”你後面不顧好，你向前，你都被人家利用了。鋪天蓋地出版都沒意義的書，每一張紙都是砍樹木，多少我們國人的智慧都丟在那邊，沒有堅持，出一大套泡沫東西，那不就是大家互相糟蹋？把生命糟蹋，把生態糟蹋，把生活糟蹋。今天讀很多看起來漂亮的書籍，我們不愉快的。我們過去拿一本小說，可以很愉快的看一天，看好長時間，還會交流。這個“回過頭來”是很重要的，“回過頭來”，就會看到一條康莊大道，我們的民族文化太深厚了
城市畫報：有人知道“回頭”很重要，但是他不做是因為這條路很難走。
黃永松：那就是社會的價值觀和共識要形成。要告訴大家不要盲從。我們撐在這裏就是希望還有一線生機，一息尚存，就有機會復活。很難過的，這麼多年，眼看著走了很多手工藝的民間老師傅。那些老師傅的記憶真是好，而且普遍的情況是，老師傅走了，傳下去的第二代就沒有老師傅做的好。因為沒有心了，而且環境不用它了，所以這個是要用社會來肯定這個事情，來發展這個事情。
城市畫報：跟三十六年前相比，社會環境有很大的變化，您感覺讀者的變化大嗎？
黃永松：我一輩子都在爭取讀者，所謂爭取讀者，就是弘揚傳統文化。但是讀者的總體數量，雖然隨著時代的不同會有起有伏，但是總的趨勢是往下走的。我們在今天，有兩件事情是必須要面對的：第一，科技化導致看書的人少了；第二，現在太國際化了，能回過頭來喜歡自己的年輕人太少了。
城市畫報：《漢聲》做田野調查時，可以感到整個農村的變化也非常之大吧？
黃永松：變化非常快，比如農村的土房子都變成了瓷磚房子，都是千篇一律從都市的形式搬下去的，但是它搬的是外表，比如過去整個跟土地的關係沒變，比如下水道都沒有做。這樣的地方越來越多。正如我們出國去遊學回來，很短的時間學的都是技術回來，都忘了技術的誕生是因為背後的文化背景，沒有把文化背景帶回來，只是拿了技術。
城市畫報：當《漢聲》為傳統文化的命運擔心的時候，喜歡《漢聲》的人其實也在擔心《漢聲》的命運。不久前，臺灣《民生報》停刊（創刊二十八年的臺灣《民生報》在自己的停刊聲明中強調：《民生報》創刊迄今堅持做一個純淨的文化媒體，長期參與社會脈動，善盡優良媒體天職，但因外在環境變化迅速，《民生報》階段性任務已經結束），您當時針對這件事說：現在走低俗路線的媒體太多，踏實精緻的媒體卻愈來愈少。《民生報》的退場，是對臺灣發展精緻文化的一個警訊。
黃永松：是，我們現在這個時代變化的很快。網路使整個閱讀方式產生了變化，產生衝擊，而報紙太多，在衝擊下必然要減少。這個是自然趨勢。
城市畫報：但是首先被減少掉的似乎反而是那些很踏實做事情的？
黃永松：就因為它不會嘩眾取寵，所以先受到傷害。這一點我們要小心，因為所有的變化都是先從“好”的開始，因為它比較弱，所以先被淘汰。就是逆向淘汰。
城市畫報：那踏實做事的人應該怎麼辦？
黃永松：反而更要發揮你的那一部分，因為當“亂流”很明白的呈現在眼前的時候，“清流”就越應該要想辦法受住自己。
城市畫報：靠什麼提供定力？
黃永松：靠“回看”。我們不知道未來是怎麼樣，但是可以知道過去是怎麼樣。知道過去是怎樣，才能產生定力。
城市畫報：會有絕望的時候嗎？
黃永松：無數的絕望，無數的絕望就產生無數的希望，但是也不要高興，無數的希望後面又產生無數的絕望。這個用我們老祖宗的“陰陽平衡”就可以解釋。
但是我想，我們只要能謙卑一點，日子就會好過一點，你問我為什麼做這個事情，我也不能說什麼“鐵肩擔道義”，我只能說我們承擔一點工作，做多少是多少。
生命就是這樣的，所謂一息尚存，這個“一息”很重要，為什麼地球上會有生命，不就是靠最初的那“一息”嗎？有它在，就還有希望。
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